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1: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 01:31:44.16 ID:JcBkHpQX
思想、宗教的な理由、健康(病気、アレルギー等)理由、嗜好理由等様々ですが
動物性たんぱく質を摂取しない、したくないトレーニーのためのスレです。

主に食事について語りましょう。

菜食主義そのものについて語るスレではないので、菜食主義、主義者批判や食肉主義批判等はやめましょう。あくまでヴィーガン、ベジタリアンの人が栄養バランスの良い食事ができるための情報交換スレですのでよろしくお願いします

4: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 01:42:29.91 ID:JcBkHpQX
>>1に書いたように食肉主義は一切否定はしませんが、植物性たんぱく質だけでは筋肉がつかない
強くなれないという意見、議論については、カールルイスをはじめ多くのアスリートやビルダーも菜食主義で結果を出している現実があるので
それだけ載せておきます。

全員ヴィーガンのマッチョ達
no title

ヴィーガンアスリート達の事実
https://www.youtube.com/watch?v=LpqepIe1NV8


https://youtu.be/5uQML3j-xxY?t=342


https://youtu.be/ZRTKKH1HkPc?t=160


https://www.youtube.com/watch?v=igg0nidSkaE



このように完全に植物性たんぱく質だけで、結果を出してる(肉食時代よりパフォーマンス向上例もあり)アスリートは多く存在するので
必ずしも動物性たんぱく質から摂取する必要はないということが言える。
もちろん人それぞれなので肉魚が大好きでそれで筋肉付いている人を否定するつもりは全くないが
動物性たんぱく質の食事が好みではないが、筋肉のためにあえて摂取しているというトレーニーがいたら上記の現実を参考にしてもらいたい

6: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 01:48:25.48 ID:s1EKbgoL
【筋トレ】一日ヴィーガンになってみた!一日の食生活&調理!|Pt1
https://www.youtube.com/watch?v=70gwa0JhcO8


【筋トレ】一日ヴィーガンになってみた!一日の食生活&調理!|Pt2
https://www.youtube.com/watch?v=VuDHzVGfMQk


7: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 02:00:36.49 ID:JcBkHpQX
>>6
これも参考になるね

後は、ヴィーガン、あるいは完全ヴィーガンじゃなくてもいいので肉魚等を減らして植物性たんぱく質増やしてどう変わったかなど
のコメもどんどんよろしく

よくあるヴィーガン転向失敗例として、野菜ばかりでたんぱく質不足になって調子がわるくなるケースなのでこれから切り替えようとする人は注意ね
動物性たんぱく質よりも吸収効率が良くないことはエビデンスにもあるので、ウエイトトレーニーであれば
特に多めの摂取を心がけるべきかもしれない ソイプロテイン、大豆ミーとなどをガンガン活用していきましょう

8: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 19:27:27.84 ID:P5tDhB9E
動物的なもの=不健康


こんなガキレベルのイメージに則って成り立っているのがベジタリアン(笑)

12: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 20:37:05.49 ID:Pg+qCkMC
>>8
ちがうな
ベジタリアンやビーガンになる理由はいろいろあるが、そのなかに
アメリカでは、食肉になるまでに衛生面や添加物、更には動物に使われるエサまで、もうけ重視でばれなきゃいいレベルのひどいことをしてるところがある
その事実を知った人が、自らの健康を守るために肉を食べない人がいる

単純な思考で人をばかにする君の方がよっぽどガキレベルだよ

23: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 23:31:57.79 ID:JcBkHpQX
>>8
そういう話題は他板でお願いします。
別に自分らは肉食否定してるわけじゃないんで
理由、動機は人それぞれだけど、あくまでヴィーガンの食事内容について
自分も普通に肉魚卵食べるけど、メインを植物性のたんぱく質に変えてから体の調子もウエイトの調子も上がっているし
もっと植物性の食材、料理のことが知りたいし情報交換、共有したいと思ってるだけなので

ただ植物性だけでも筋肉ついたりトップアスリートとして記録、結果残してる人たちも存在するという事実だけはソースつきで載せているだけです
肉食の人に採食主義を押し付けるスレでもなんでもないので 

24: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 23:38:11.23 ID:8YFX2xqW
>>23
無理だよ
お前がそのスタンスでも他のヴィーガンの人間が菜食押し付け派が多数なんだから

結局は肉食は悪ってスレになるんだよ
人間とはそんなもん

25: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 23:41:00.90 ID:JcBkHpQX
>>24
例えそうだとしてもあくまでヴィーガンのためのスレなので他のスレでそういった押しつけしなければ良いかと

9: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 19:50:11.52 ID:ekS2i5FX
心の病気

14: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 22:10:25.80 ID:S9/Nc6i6
菜食主義は単なる甘え!
何の意味も価値もない!

15: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 22:31:36.06 ID:Pg+qCkMC
>>14
甘えって
むしろ大変なことをしてるんだが

16: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 22:34:04.04 ID:VB74CNiR
ビーガンは単なるオ○ニー

19: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 23:13:00.37 ID:ekS2i5FX
ヴィーガンの何が気にくわないって
動物可哀想!虐待だ!とか言ってるところが一番嫌い

いや、お前ら草食っとるやんけ
草は生きてるのに食っていいんか

なら生き方全て変えろや
車乗るなよ排気ガスが周りの人間の肺、地球温暖化、色んなことを犯してるんだぞ

口を開けば肉は癌になるしか言わねーしな

23: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 23:31:57.79 ID:JcBkHpQX
>>19
そういう話題は他板でお願いします。
別に自分らは肉食否定してるわけじゃないんで
理由、動機は人それぞれだけど、あくまでヴィーガンの食事内容について
自分も普通に肉魚卵食べるけど、メインを植物性のたんぱく質に変えてから体の調子もウエイトの調子も上がっているし
もっと植物性の食材、料理のことが知りたいし情報交換、共有したいと思ってるだけなので

ただ植物性だけでも筋肉ついたりトップアスリートとして記録、結果残してる人たちも存在するという事実だけはソースつきで載せているだけです
肉食の人に採食主義を押し付けるスレでもなんでもないので 

28: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/16(土) 23:51:35.85 ID:JcBkHpQX
まあヴィーガンの人なんて少数派だし、過疎って落ちるくらいならそういった議論、話題がある方がマシなのかもしれんが
極力スルーするようにします。

参考までに自分は除脂肪体重の3~3.5倍くらいのたんぱく質の量を摂取してます
トレ後はホエイで40gほど、植物性から7割くらい、動物性から3割くらい 肉は食べない日もあるし、食べたとしても1食くらい
肉より魚を中心にしたほうが腸内環境などもかなり良い感じです

植物性に関しては大豆中心ではなく、基本は麻(ヘンププロテイン)の割合も大豆と同じくらい占めてます
ただキヌアなど食材が入手しにくいし高いという難点ですね
知識や情報がないと豆腐とか納豆しか思い浮かばない人多いだろうし、野菜中心になってたんぱく質不足に陥ってしまう危険性はありますね

31: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 00:21:09.05 ID:26K6cyPo
>>28
ヘンプでタンパクの割合高い製品ってありますか?
ドロンジョが摂れというからソイ改にメチオニン混ぜて飲んでるけどたまには変化が欲しい

33: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 00:59:19.96 ID:0WSNKhnq
>>31
自分はマイプロテインの使ってますね ホエイよりは高くつくけどセール時期に買うと国産のホエイ以下の価格ですし助かってます
割合は50%くらいなので量飲む必要はありますが、ソイオンリーの時より明らかにコンディション良いです
ピープも使ってます

30: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 00:16:11.67 ID:5/Y7p3TJ
焼肉うめええええwwee

34: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 01:07:58.36 ID:0WSNKhnq
日本では完全にヴィーガンになるにはケトよりもお金がかかるのが難点ですよね
自分はそれもあって動物性食品も摂取しますが、一度完全にヴィーガンになってどう変化するのか

カールルイスもヴィーガンに転向してから自己ベスト記録連発してますし、ドイツのストロングマンも同様にヴィーガンになってからさらにデカくなって
記録も伸びてるし、198cm140kgのアメフトトップ選手もヴィーガンだったりして彼ら自身が植物性たんぱく質オンリーでも全く問題ないと発言している以上かなりの説得力があるし

個人的にはあの凶暴で手がつけられなくて、引退後も酒、ドラッグ、女、暴力、借金、肥満に苦しんでたマイクタイソンが
ヴィーガンに転向してから肥満解消で健康体になって人が変ったように穏やかになってるのを見て興味を持ったのがきっかけだったんだよね

68: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 19:46:41.06 ID:ylgCqMQp
>>34
やっぱり50%かー

ドイツのストロングマン(イラン出身)は105級でログリフト200㎏とかある意味サヴィッカス以上に凄いことしてるからな
もうヴィーガン云々よりナチュラルなのかどうかw

俺はエシカルだから「肉食より健康的」云々は全く考えてないんだけど、「強くなるには動物性」信仰を栄養学で否定する立場であるなら、
健康上の肉食批判もあくまで栄養学的根拠をもってしか唱えてはいけないと思う

単に一般的な食事から肉だけ抜いて不健康になる馬鹿な一部のメンヘラと無根拠に一緒くたにされたくないでしょ

36: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 01:09:37.68 ID:Ql629lLT
ビーガンの人って、外食や人と飯を食うとき困らないの?
いつも手作り弁当って訳にはいかないし、外食はほぼ動物性アミノ酸は含まれる
出汁が使えないのは料理の幅が狭まる

39: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 01:25:07.37 ID:0WSNKhnq
>>36
ガチの人は日本だと理解も進んでないし店選び大変そうだよね
自分は外食では普通に何でも食べてるけど(むしろ外食の時に動物性食品摂取が多い)

37: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 01:13:51.68 ID:tmAyT4Wa
ベジタリアンにになろうと思ってるけど攻撃的な人が多いから自分も攻撃的になってしまうのではないか心配

39: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 01:25:07.37 ID:0WSNKhnq
>>37
ベジタリアンとヴィーガンは別物だが、攻撃的かどうかは肉食だろうが菜食だろうが個人の性格によるんじゃないの?

41: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 01:30:28.29 ID:RXsUBLYo
ヴィーガンの友達と会う時はインド料理屋探して入ってたっけ
見つからない時はコンビニでなんか買って公園で食べたり
穏やかな人だったからベジ・ヴィーに対してもいいイメージしかない
お互いメルツバウというヴィーガンの音楽家のファンだった
元気でやってるかな

42: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 01:38:26.35 ID:0WSNKhnq
まあ思想的には人間以下の弱者である動物に配慮するから人間に対してもやさしい人は多いだろうね
一部過激派はいるけど、それはどの種類の思想派にも言えることだが

43: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 05:54:51.58 ID:CM8dtrV/
もうかなり前に読んだ丸元淑生の料理の本で、
植物のたんぱく質のアミノ酸スコアは動物性タンパク質に比べて低いけど、豆類と穀類を組み合わせて食べることでお互いに足りない必須アミノ酸を補い合う事になるので、豆を多く食べる国の伝統食はこの組み合わせになってることが多い、
みたいな記述があったんだけどあれ現在はどう考えられてるんだろ
大豆のアミノ酸スコアが100に書き換えられたり、栄養学もどんどん進んでるけど、今じゃ時代遅れの考え方になったりしてるんだろうか

50: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 13:11:28.85 ID:0WSNKhnq
>>43
アミノ酸スコアが100だからといって必ずしも良いわけじゃない(北島氏の動画がわかりやすいと思うが)し
植物性たんぱく食材はアミノ酸スコア100じゃないものも多いし、
今現在のエビデンスでは植物性が動物性より吸収利用効率などが劣っているというデータがあるのは確かなので
しっかり量と種類を摂取することが大事かと
ちゃんと摂取すれば肉体やパフォーマンスについて肉食よりも劣ることはないということは多くのヴィーガンアスリートが結果で証明している
http://slowlife-sk9.blog.so-net.ne.jp/2012-07-02-01

53: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 13:27:12.38 ID:u73lzV+v
>>50
イソフラボンの一日上限量は70~75mg
下の表4では、3種類のプロテイン20g中の総イソフラボン含量は44.2mgと22.6mgと22.0mgっとなってる
ヴィーガンはイソフラボン過剰を気にしないのか?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/eiyogakuzashi/68/3/68_3_234/_article/-char/ja/

54: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 13:38:04.07 ID:0WSNKhnq
>>53
イソフラボンに関してはどうなんだろうね
女性化の危険があるという意見もあれば、
イソフラボンはエストロゲンを増加させる作用などないという研究結果もあるしね
個人的にはたぶんその上限超えてると思うけど、
少なくとも悪い意味での女性化現象はないし肉体に関しては以前より強くなっているのは間違いない
抜け毛が減ったり、ニキビが減ったり、 肌が良くなったとかあるがこれらを女性化現象というのなら
当然だが精力減退とかおっ○いが出てきたとかもないw まあ自分は3割くらいは動物性摂取してるし、植物性も大豆だけじゃなくて麻からも同じくらい摂取してるので参考にならんかもしれんが

もし本当に女性化(エストロゲン増加、テストステロン減少、筋量減少)が起こるのであればヴィーガンのマッチョやアスリートが存在する説明がつかなくなる
全員ステ認定するくらいしか

55: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 13:41:36.06 ID:Ie16ceyz
>>54
やっぱ女性ホルモンのレセプターや食品加工の過程で女性化には個人差あると思う。

俺はソイプロテイン、豆腐はいくら食べても身体に変化は無かったが、無調整豆乳ガバガバ飲んでたときは右胸にしこりが出来たのと左右の胸全体と尻に脂肪が明らかについた。

57: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 13:44:09.75 ID:0WSNKhnq
>>55
そうなんだな
やはり相性というのもあるよね
自分の体が示してくれるしその反応に従うことが大事な気がする

おれは小6の成長期の時にそのようなしこりと若干の痛みが出てたな
それ以降は全くないけど

49: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 12:53:03.17 ID:vDQCgzdl
このスレのヴィーガンたちは、ちょっと小腹が空いた時とか何食ってんの?

50: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 13:11:28.85 ID:0WSNKhnq
>>49
ヴィーガンじゃないけどナッツ類とかよさそう

51: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 13:16:05.16 ID:0WSNKhnq
人によって相性はあるんだろうけど
俺は多くの日本人には肉はあまり相性が良くない気がする
明らかに魚の方が合ってるね
こればかりは理屈がどうのじゃなくて自分の体が反応を示すというかそういうのを感じ取って決めるのが一番良いと思うわ
俺は主食を肉メインから大豆、麻メインにして動物性は肉ではなく殆どを魚にしてから圧倒的に調子良くなったし

56: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 13:42:25.70 ID:0WSNKhnq
宗教じみているとは思うけど、肉メインから植物性メイン+魚に切り替えて比較的短期間で体感できたことは
回復や早くなったこととスタミナが上がったこと この2つに関しては
ヴィーガンが自然治癒力がどうのこうのとか胡散臭いと思ってたが、確かに体の疲れも関節の痛みも明らかに良くなった

だから完全にヴィーガンとか(俺自身もあくまで緩いセミベジみたいなものだし)で線引きしたり、論争するのではなく
ヴィーガンの人達から学ぶこともあるというか、俺みたいに部分的に取り入れるだけでも、何か良くなることがあるかもしれないから
そういう情報交換や共有をしていきたい

60: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 16:35:37.39 ID:0WSNKhnq
豆腐はソフトより木綿のほうが栄養価高いよね

63: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 18:00:09.09 ID:gialc9Py
>>60
たんぱく質なんかはそうだが、ミネラルやビタミンは水分を絞らない絹ごしの方が豊富とどこかで読んだ気がする

70: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 20:29:03.07 ID:ylgCqMQp
ヴィーガンやってて健康上のメリットだったのかなと思うのはグルタミンの摂取量が異常に多いせいか風邪を全くひかない
これは肉が主食だった時代と比べても明らかに

あくまで個人の経験だし厳密に比較したわけじゃないけどね

75: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 21:59:41.50 ID:1Avb0EWp
ヴィーガンの人は子供にも同じ教育すんの?
まじでかわいそう

78: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 22:44:16.32 ID:1wxASgDx
>>75
流石に給食を拒否してまで押し付ける馬鹿は居ないと思いたい。

この間、何処ぞの山で遭難しかけて、救助に来てくれた警察官への態度が悪いと言って
自身のブログに警察への罵詈雑言を書いたとされる女は自分の子供に糖質制限(MEC?)を施しているとか何とか。

79: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 23:06:05.53 ID:0WSNKhnq
まあ畜産業は経済にも大きな影響与えてるし、現代文化として畜産食肉が栄えて根付いている以上は
それを変えるのはかなり無理に近いが、ヴィーガンの主張している理論は俺は正しいと思ってるよ
植物だって生きている(痛み、苦痛を感じるかどうかは別として)し他の命を糧に人間も生きているのは
食肉も菜食も同じのはその通りだが、家畜一頭育てるのに消費する穀物、水等考えると、畜産食肉はコスパは悪いね
車の排気ガスより家畜が排出するメタンガスの方が環境に悪影響だし、結果的に水も植物も大量に消費して殺していることになるからね
植物性からでもたんぱく質や生きていくうえで必要な栄養素は摂取できて、健康に生きていけることは多くのヴィーガンによって証明されてるので
世界全体がヴィーガンありき、前提の社会になれば飢餓問題について家畜に回す分が人間に回せるので今現在より遥かに減るだろう

87: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 23:31:59.96 ID:ylgCqMQp
>>79
ガンジーは「健康目的で菜食するやつは続かない。倫理があるから続けられる」と言ってたな
当時の栄養学じゃ今以上にオカルトみたいだったろうから身体崩しただろう

80: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 23:09:15.74 ID:0WSNKhnq
まあ俺は理論的には正しいと思いながらも、自分の都合のために動物性食品も取るけどねw

82: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/17(日) 23:12:56.71 ID:0WSNKhnq
金と利権がからんでるから実現は難しいだろうけど、こういった現状を義務教育段階で伝えるべきだとも思う
社会見学で畜産工場等にいって、動物が食肉になっていく過程も子供の時から見せつけるべきだと俺は思うね

その上で肉を食べる選択を選ぶのか皆が決めればいい
都合の悪い現実、事実を全く伝えず、あるいは見ないフリしても説得力ないしな
全部見て知った上でそれでも俺は肉が好きだし肉は必要だから肉食うんだ仕方がない ならよいと思う

93: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/18(月) 00:34:48.05 ID:rtA7LF3u
https://youtu.be/Df0FfzMjfTQ?t=887


ドイツのストロングマンの話だけどすごく参考になるわ
説得力があるね

ただやはりひとつひとつの食品においては動物性よりアミノ酸スコア低かったりアミノ酸バランスも悪くないので
パズルを組み合わせるような感じでコンビネーションが大事だと力説してる
この人やカールルイスもヴィーガンになってからさらに強くなっている現実があるが動物性食品摂取時以上に栄養バランスが重要になってきそう

118: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/18(月) 20:11:53.17 ID:Oie6+33L
菜食のデメリット

タンパク質が不足しやすい
タンパク質のアミノ酸バランス、消化吸収率が動物性より劣る
動物性由来の有効成分(DHAEPAクレアチンイミダペプチド等々)がとれない
ビタミンB12がとれない
動物性コレステロールは男性ホルモンの原料な為、ホルモンレベルが低下するリスクが高い

105: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2017/09/18(月) 16:39:22.94 ID:rtA7LF3u
完全な菜食主義者(ヴィーガン)の人もいれば緩いベジタリアンもいるからいいんじゃないの
実際に俺は肉減らして(ほぼ外食事しか食べない)植物性たんぱくと魚に変えてから明らかに調子良くて記録も伸びている
ドイツのストロングマンもまずベジタリアンになって体重増えてパワーアップ、そのあとヴィーガンになってさらにパワーアップしたみたいだし

今ある化学とかエビデンスって100%正解じゃなければ、研究者、機関によって全く別の結果になっていることもあるし
結局は自分で試してどう変わるか、体の声、反応を知ることが一番大事だと思う


999: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします


1000: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします

引用元: 2ch.sc おーぷん2ch

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