1: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:20:16.88 ID:lntgOPabd1111
ワイ「植物も可哀想ですよね」
↓
「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つである。「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理学の教科書(加藤 and 土屋 2014)で取り上げられるほどの典型的な論理的誤謬（藁人形論法）である
↓
「でも植物は/も...」からはじまるのは、Plants tho（プランツゾウ）と呼ばれるビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つである。「でも植物にも命が...」という議論であれば、そもそもビーガニズムは搾取される対象の感覚や感情を尊重する思想であり、命を主題としたものではないため、この時点で論理学の教科書(加藤 and 土屋 2014)で取り上げられるほどの典型的な論理的誤謬（藁人形論法）である
2: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:21:14.35 ID:EkHLXLpB01111
日本語で書け
6: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:21:58.17 ID:VwRt1Jtk01111
命の重さは関係なくて自分がどう感じるかがヴィーガンの考えなら考え押し付けないでくれませんかね
その理論だとワイの考えはワイの考えとして独立して尊重されるべきなんだが
その理論だとワイの考えはワイの考えとして独立して尊重されるべきなんだが
14: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:23:52.72 ID:lntgOPabd1111
>>6
押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。 むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為であるんやで。
押しつけとは、相手の意思を無視して何かを力づくで受け入れさせたり、行わせたりすることであって、ある道徳的見解を表明し、事実を示すことで相手を説得しようとする行為は押しつけとは異なる。 むしろ、商業的な利益のために、他者を強制的に出生させ、自由を奪い、苦痛を与え、殺害する畜産や、味覚の欲求のために動物性食品を消費し、それを支持することこそ、押しつけとして糾弾されるべき行為であるんやで。
7: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:22:05.87 ID:YzuEYvAKd1111
俺は牛や豚ではないから牛や豚が苦しもうが何にも感じない
肉うめぇぇぇぇぇ
肉うめぇぇぇぇぇ
8: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:22:46.51 ID:4wEae39ra1111
ビーガンの隣で食べる焼肉はうまい
10: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:22:51.58 ID:EkHLXLpB01111
↓ビーガンデモに対抗してケンタッキー食ってる陰
11: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:23:12.35 ID:lntgOPabd1111
ガチで論破できんやん
15: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:23:56.80 ID:4UdJ91iC01111
無痛症の牛作ったら食ってええゆうこと？
18: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:25:03.76 ID:lntgOPabd1111
>>15
まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。
まず、論理の問題として、「知覚あるものを害してはいけない」ということは「知覚がなければ何をしても良い」を必ずしも含意しない。知覚を持つことは最低限の道徳的地位を持つ決定的な条件であるが、その条件を退けるのではなく、他の条件を考慮することで、知覚がなくともある種の存在への配慮の必然性を示すことができる。
16: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:24:43.41 ID:/BATEGVu01111
動物を食って何が悪いのか説明してくれや
21: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:25:24.02 ID:XLJUNoCza1111
そもそも痛覚があるかどうとかで
人様がそこらに命の価値を勝手に決めてるのが
とても傲慢だなと
人様がそこらに命の価値を勝手に決めてるのが
とても傲慢だなと
33: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:26:36.88 ID:lntgOPabd1111
>>21
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない
32: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:26:34.09 ID:IQdFRi74p1111
動物だって食べられるのが幸せかも知れんやろ
人間の勝手な都合で解釈するな
人間の勝手な都合で解釈するな
38: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:27:18.44 ID:lntgOPabd1111
>>32
これは、知覚や感情の進化的な機能を考慮すれば明らかなことだ。知覚や感情は、気まぐれな神が飾りつけとしてホモ・サピエンスにのみ備え付けたおまけではなく、危害を避け、危険を学習し、仲間を配慮するなどの行動が自然淘汰を通して有利に働くために、動物の中で形成され、洗練されてきた機能である。
自身の身体を拘束したり破壊したりする外力に対して肯定的な反応をするよう神経が配線されている動物と、それらを苦痛に感じ、回避するよう行動する動物がいたとした、どちらの個体の遺伝子が自然淘汰に選り好みされるかは明らかだろう。
これは、知覚や感情の進化的な機能を考慮すれば明らかなことだ。知覚や感情は、気まぐれな神が飾りつけとしてホモ・サピエンスにのみ備え付けたおまけではなく、危害を避け、危険を学習し、仲間を配慮するなどの行動が自然淘汰を通して有利に働くために、動物の中で形成され、洗練されてきた機能である。
自身の身体を拘束したり破壊したりする外力に対して肯定的な反応をするよう神経が配線されている動物と、それらを苦痛に感じ、回避するよう行動する動物がいたとした、どちらの個体の遺伝子が自然淘汰に選り好みされるかは明らかだろう。
48: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:28:46.01 ID:IQdFRi74p1111
>>38
それが植物に該当しない根拠は？
それが植物に該当しない根拠は？
59: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:29:54.12 ID:lntgOPabd1111
>>48
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない。
植物に外的な刺激に対する反応は認められても、動物に似た意識的感覚を持つと考えられる科学的根拠は一切存在していない。いかなる根拠も伴わない「かもしれない」だけでは、理性的な議論において意味を持ちえないし、すでに明確で、科学的に合意の得られている動物の感覚について考慮する必要性がないという主張の根拠にもなりえない。
34: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:26:40.98 ID:k1ilkUAWp1111
うるせえ！肉食わせろ！ ドン！
36: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:27:05.13 ID:N0SQXyBfp1111
卵は？魚は？
39: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:27:25.91 ID:8ZDFCCDn01111
まあエゴだとしても肉食べたいので食べます😋
40: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:27:54.59 ID:6kKjAalA01111
ライオンさんとかどうするんや？
肉食べたらいかんのか？
ライオンさんがストレスで剥げてしまうやろ、可哀想やろ！
肉食べたらいかんのか？
ライオンさんがストレスで剥げてしまうやろ、可哀想やろ！
47: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:28:43.33 ID:lntgOPabd1111
>>40
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、ヒトがそれを行うことも正当化されるのでは？」というものであるなら、これは、Lions tho（ライオンゾウ）と呼ばれ、プランツゾウと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つに分類される。この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。
「ライオンも他の動物を殺して食べるから、ヒトがそれを行うことも正当化されるのでは？」というものであるなら、これは、Lions tho（ライオンゾウ）と呼ばれ、プランツゾウと並ぶビーガニズムに対する最も一般的な議論の一つに分類される。この議論が有効なのは、あなたがライオンと同等の理性しか持ち合わせないか、あるいはライオンと同じように他に選択肢がない場合だけだろう。
51: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします 2020/11/11(水) 18:29:02.25 ID:pmP0hpY6M1111
まあワイは肉くうわ すまんな
999: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします
1000: 以下、名無しで筋肉速報がお送りします
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605086416/
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論理の問題として
知覚あるものを害してはいけない
の対偶は
害してよいのは知覚ないもの
じゃないの？
therealarg.blogspot.com/2019/02/VeganFAQ.html
ある含意命題と一致するものは対偶のみだからP→Q(知覚があるならば害してはならない)という主張はその裏である非P→非Q(知覚があるならば害しても良い)を主張しないって事やろ
論理の問題として含意しないとおかしいやろがい
むしろそれは論理の問題として前件否定って典型的な誤謬になるゾ
実際に攻撃された事もない奴がヴィーガン思想自体を攻撃したりすると、結局やってやってる事は過激派ヴィーガンと違わなくなるんだよなぁ
それは曲解
「盗みはいけない」は「盗み以外ならしてもいい」とは違うだろ
「害していいならば知覚は無い」は「知覚がないならば害してもいい」との主張は論理的に別なんやで
はいそうですかって横で肉食ってやればいいだけやん
食うために命を奪う肉食の方が、まだしも命に対して真っ当に向き合ってるぞ
とりあえず読んでくるわ
>>15 16
全然違う
そこから逃げるなら勝手にすればいい。
俺は素直に肉を食う。
基地外は相手にしない方がいいって話だろ（適当）
オウム以前にインテリ学生が宗教家に論戦仕掛けて論破するって遊びが流行ったが逆に言いくるめられて信者になっちゃったのもいた、まさにそれや
「御霊信仰」で決着がついてる。
ついでに、古代ギリシャだと紀元前1世紀ぐらいで決着ついてる。
こっちは哲学的にだが。
で、結論は同じ「食い物は、感謝して食え」
畜産農家襲って動物盗んだり、ヴィーガン生活強要して赤ん坊○してる犯罪者仲間たちに対して何か言えよ
ヴィーガン思想には同意できないけど、これ読みにくいつってるのはお前の頭が悪いだけや
お前間違って覚えてないか？
植物はおとなしく食われてろよ、あぁ下等な生命だから口もきけないんでしたねｗ
いや、コピペを断片的に貼り付けてるだけだから、普通に読むの苦痛だよ。
これが読みやすいって事は・・・あっ
こっちは可哀想だから食べてるのに
ヴィーガン無視してると反論されない俺ら正しいになるから適度にボコろう
ヒップホップユニットか？
うん、人として終わってるね(笑)
お前の反論は知らんが、本スレの主張の方はそういう事だろ
「正しい」なんて事にはならない
食肉に携わる業界がどんだけの規模の企業か考えりゃ、規制される事なんてあり得ないってわかるだろ
思想の自由を認めない方がはるかに危険
それは俺らが虫を殺してできる野菜を食わない時に初めて成り立つ理屈だろ
色んな犠牲の上で収穫された野菜を食べながら知覚だの感情だの言ってても「はぁそうですか」としか言えん
ガイジをいじめるなw
ボコろうとするのも思想の一種では？
オウムの話それはただの馬鹿ではw
実体も見ずにただ言葉遊びをしてるだけだからな
大人が叩いてるの見て後追いではしゃいでるだけのキッズが多いんだろうな
それ
現在進行形で作物を守るために虫や動物から殺したりしてるって可能性も考えられないって、動物性タンパク質食わねえからか脳味噌ってか想像力が偏ってんだよな
お前みたいなやつのことだな
めんどくせえネチネチキッズ
それこそ肉食う人間も動物、植物で扱い違うし植物も～って言いだした時点でそれも命の価値を仮定してるから手元でブーメラン刺さってる事にも気付かないレベルだもんな。
動物愛護的観点はヴィーガニズムの一部でしかないけどいちおう命に関するセンシティブな話題なのにヴィーガンの横で肉食って～とかも本当に下品で劣悪だと思うわ。
しかもそれを面白いジョークかのように言うんだからまじ寒い。
ちなみに私はヴィーガンじゃないけどね。ケンタッキー大好き。
日本語でよろ って敗北宣言最近よくみるようになったな。
自分は頭悪いからわかりません、って素直に言えるのは良い事だ。
抽象的な物言いな時点でお察しって感じなんだけど
基本的に物事の提言、宣伝っていうのは真っ当な社会活動なんだよね。
いきすぎたものは当然論外だけど社会っていうものはあらゆるそういったもので成立していて、誰しもそれを享受して生きてる。
ヴィーガニズムは一応環境、倫理において良いのでは、っていう一意見だし。
とりあえず最低限中田の動画くらいみてからお話ししようぜ。
肉を食う事がマジョリティーな社会そのものが押し付けって理屈にもなる。
ついフェミよろしくネットでヴィーガン叩いてる人は
ホリエモンばりのブーメランプレイヤーだな。
類友か。
肉屋襲うような犯罪者と一緒くたにされないように
ちゃんと議論反論してる人と一緒くたにはしないが。
宣伝は別に否定されてないぞ？
多くの場合その宣伝に「肉食の否定」が入っているから反発されるだけで
ちなみにこのスレに関しては論破とかいって穴だらけの理論出しているからからツッコまれているだけだと思うぞ
何で人間が肉を消化して栄養として取り込めるようになったと思ってるんだ
菜食主義でやってたら寿命が短かったからだよ
お前具体的に43の何が「めんどくせえネチネチキッズ」なのか説明できんの？
下の下みたいな煽りしか出来ないなら引っ込んでればいいのに
もちろん自分に合ってるならそれでいい
まずは菜食に危険性があることを伝えないとダメ
倫理的に正しいとかも菜食で身体壊した人の前で言えんのかってハナシ
肉食うだけ
否定の宣言＝押し付け→？
穴だらけだから突っ込まれてるだけだぞ→穴の部分って具体的にどういう部分？
を前提とした
> 「知覚あるものを害してはいけない」
が共有できない。
「人間という同種を害してはいけない。」なんだよ。
人間対他の生物は今でも弱肉強食、縄張り争いの中にいるのだから、敵もしくはいつでも敵になり得る生物の「感覚や感情を尊重」なんてできない。
まあ、一部の過激派みたいに言い訳しまくって
生きるためには殺さざるを得ない、と言う事実から
目を背けるのは一番良くないことだと思う